Затянувшееся спокойно-зимнее состояние отдыха моего body & soul от нашей готик-сцены было прервано сегодняшним письмом от пресс-атташе Wave Gotik Treffen… Письмо косвенно напомнило о том, что скоро начинается пора фестивалей и надо возвращаться к делам… Кроме того, прямым текстом меня попросили дать дружеский совет : стоит ли допускать концерт российской группы Otto Dix на WGT-2009, ответив на вопрос “пропагандируют ли Otto Dix нацизм?”. Как доказательство этого утверждения было вложено письмо от “доброжелателей”, или, цитируя офис ВГТ, “политически озабоченных россиян”. Так вот, эти самые “политически озабоченные россияне” пишут, что “Otto Dix пропагандируют символику нацизма” со всеми последствиями, а далее следуют примеры, ссылки и цитаты… Скажу честно, о группе Otto Dix знаю мало, поэтому моя просьба знатокам, эрудитам или просто поклонникам группы: отпишитесь здесь в комментариях или в почту по этому вопросу, чтобы можно было дать объективный ответ организаторам фестиваля… Прошу быть честными в подаче мнений и фактов, поскольку от этого в какой-то мере зависит судьба концерта этого проекта на WGT…
p.s. Забавно, только сейчас вспомнилось, что аналогичная ситуация была с концертом Komu Vnyz, который я организовал на Wave Gotik Treffen в 2004-м. Тогдашняя переписка чем-то схожа по стилю с нынешней…
В них столько же нацизма, сколько в творчестве Ласкового Мая.
Просто кто-то пробует нелепо стучать из зависти, как у нас принято…
нет никакого нацизма в их творчестве и близко. откуда такие “гениальные” идеи?)
Нет в OD нацизма!
Есть лишь атрибутика германии 41-45гг.
И судить по этому это чушь!
Ведь ихние тексты не несут в себе националистических посланий.Мне кажется это зависть группе…….
Обвинения в сторону Отто Дикс на мой взгляд являются ложными, т.к. во-первых их тексты не несут в себе посланий с пропагандой расовой вражды и нацизма (которые этот человек якобы обнаружил в песне “Черно-Белое”), во-вторых сам был свидетелем проявления неприязни группы к неонацистским движениям
То что Отто Дикс используют в своем шоу элементы фетиша, еще не является показателем принадлежности группы к нацизму! У этого “доброжелателя”, который отправил данное письмо, имеются личные счеты с Михаэлем Драу и таким образом он пытается навредить группе!
Группа “Отто Дикс” ни каким образом не пропагандирует фашизм, нацизм и тому подобные движения. Ни музыка, ни тексты не несут в себе какой либо намек на это. Давно известно что у группы есть достаточно недоброжелателей что пытаются помешать их творчеству ложно обвиняя в пропаганде нацизма.
Виталий, информацию о так называемом “нацизме” распространяет человек, у которого с группой ОД (в частности, с вокалистом) личные счеты! Пожалуйста, не ведитесь на провокации, это все было спланировано!
ОД не пропагандируют нацизм, это лишь ФЕТИШ вокалиста, да, нравится человеку демонстрация власти. И вообще, не конфисковывать же теперь все фуражки из тех же секс-шопов, правда?
Это НЕ нацизм, и сам Драу об этом неоднократно заявлял.
Спасибо за внимание.
Присоединяюсь ко всему уже сказаному! Нет в ОД нацизма. Да и к тому же Драу писал, что он не будет на этом концерте использовать свою фуражку, а сделает похожую, без каких-либо намёков на нацизм.
Автор доноса-свинота распоследняя…. тактика “насри в тапок” в действии((((
Эти россияне не политически,а сексуально озабоченные….. Слушать их бредни-глупо
Письма “от доброжелателей” – попытка срыва выступления Otto Dix неприятной персоной, судя по всему, имеющей к вокалисту группы личные претензии, или же весьма своеобразно развлекающейся.
Что касается собственно нацизма…Один из сценических костюмов вокалиста представляет собой стилизацию под военную форму нацистской Германии. Но, во-первых, один костюм из многих, во-вторых, стилизация, в-третьих, весь “фашизм” здесь и заканчивается – в текстах его нет в принципе. Не знаю, может ли подобное стать поводом для скандала, но думаю, что вопрос вполне решаем – все же Otto Dix не Коловрат.;)
Драу отнюдь не фашист, он всего лишь фетешист и всё) он даже в своих песнях высказывает своё негативное мнение о фашизме. а те “доброжелатели” всего лишь кучка никчёмных людей без личной жизни, которым нечем занятся, кроме как, простите, обсирания, Отто Дикс и в частности Михаэля Драу.
Группа никогда не пропагандировала нацизм…ни словом ни делом..
Отто Дикс четвертый год гастролирует по России и ближнему зарубежью..и если бы обвинения предъявляемые теперь были правомерны, то группа была бы уже в пролете и работать им никто бы не дал, так как кто как не Россия – матушка пострадала в свое время от фашистов.
Отто Дикс разумные ребята, которые всегда несли ответственность за то что делали…просто страна у нас такая если что-то необычное и новое появляется (я имею ввиду стиль музыки darkwave)то люди неграмотные всегда уразумеют найти в этом новом не чертей так фашистов.
Обвинения – есть происки недоброжелателей и не более.
не пропагандируют они нацизм…в текстах этого просто нет…
кто-то целенаправленно решил сорвать выступление группы…
Otto Dix НЕ пропагандируют нацизм. Скорее наоборот. Прочитайте хотя бы тексты их песен или хоть одно интервью с Михаэлем Драу.
А люди, которые такими методами – доносами на группу, пытаются свести личные счеты, действуют просто низко и подло.
я не знаком слишком плотно с творчеством ОД, но знаком с М. Драу. конечно допускаю, что в текстах нет явных признаков нацизма. но знаю много высказываний Драу о русских и о немцах. несмотря на русское происхождение, Драу считает всех своих сограждан глупым быдлом, а немцев восхваляет. добавьте к этому явно нацистский фетиш на сцене. это пропаганда чего? коммунизма? иудаизма? смешно. сами по себе тексты ОД всегда имеют глубокий подтекст, который не все умеют разгадать. порой даже только М. Драу и может этот подтекст рассказать.
я считаю, что раз Драу по своим личным убеждениям восхваляет немецкий нацизм образца времен второй мировой, то и в творчестве это однозначно отражено.
другое дело, что можно отфильтровать их песни для выступления на фестивале. выбрать что-то однозначно не имеющее ни малейшего политического оттенка. ведь в первую очередь это готическая группа. например, все знают пристрастие группы “ленинград” к матам в своих песнях. но все равно некоторые из них, без матов, исполняются на телевидении и радио. такой же метод фильтрации возможно и даже нужно устроить и здесь. это будет справедливо и предостережет от возможных нежелательных скандалов.
не, ну конечно михаэль носит немецкую форму нацистскую, ну и что в этом такого, что у них в Германии никто этого не делает что ли, подумаешь, зато необычно и вообще нужно на вгт этом немного оживления запустить, а то засиделись
а так в песнях ничего нет, разве что в одной с намеком про то как немцы евреев жгли в войну, но это уже старая песня
Восьмой, смешной коммент у тебя 🙂 Если следовать твоей логике (форма, чем-то похожая на немецкую равна пропоганда нацизма), то пение на немецком языке – это еще большая пропаганда нацизма. Следовательно, все группы на немецком языке это нацисты. Так что ли?
И уж точно не стоит говорить, что ты с Драу знаком лично, у него таких “близких знакомых” полстраны 😉 Или кинь ссылочки сюда, где он, как ты говоришь, “по своим личным убеждениям восхваляет немецкий нацизм образца времен второй мировой” ?
я думаю,что если немцы пронюхают что драу поет по “черные кресты голубоглазой белой расы” и про такое подобное,то по головке точно не погладят))))им претит любое напоминание про их нацистское прошлое.я это говорю,как человек,который полжизни там прожил.и то что они послали вам ответное письмо-ни что иное как боязнь.вот и решили проверить-правду им писали или нет.ой,не понравится немцам все это дело…ой не понравится…
Парень, перевирать меня не нужно. моя мысль выражена в сообщении максимально доступно. а ты в своем сообщении уже горбатого из меня лепишь.
с Драу я знаком лично. за сие отчитываться тут не собираюсь. “немецкий нацизм восхваляет” – да. как можно понять, знаю это из ЛИЧНОГО общения. какие в таком случае могут быть ссылочки? это раз.
а два, то что с целью избежания недоразумений предлагаю фильтрануть список песен ОД для выступления в Германии.
восьмой, с творчеством вы не знакомы, как пишите.
так о чем тогда можно рассуждать?
и чтобы не быть голословным, приведите текст хоть одной песни ОД, где есть пропаганда нацизма. Будьте любезны.
BlackHole, перечитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО … прям по отдельным предложениям с остановкой на обдумывание мое сообщение. будь любезен. там ты найдешь ответы на свои вопросы.
BlackHole, согласен, я тоже не слушу в текстах песен ничего такого… Похожая форма? Ну давайте тогда фильмы про ВоВ запретим – там есть люди в немецкой форме:))) Слова про личное общение вообще не в счет, так это совершенно бездаказательно 🙂
что касается творчества ОД то могу сказать, что все таки в песнях прослживаются некие черты нацизма, как уже было сказано, но повторюсь еще раз строки из песни:
– “В небе черные кресты голубоглазой белой расы.В крематориях сжигают тонны порченого мяса.”
– песня пыль начинается со слов Sieg Heil, как известно данное приветствие использовали нацисты во времена Второй Мировой Войны
– встречается также некие отголоски нацизма в атрибутике и одежде Михаэля Драу, а именно нацистская фуражка, нацистский крест, свастика на фуражке, нацистский китель.
Конечно, может показаться это ерундой в России, но у немцев к этому совсем иное отношение. Я не думаю, что будет приятно немцам слушать песню, которая начинается со слов Sieg Heil. Ведь тема нацизма до сих пор оставляет след на всей нации Германии, своего рода клеймо. Но тем не менее немцы пытаются сделать всё, чтобы ничего им не напоминало о нацизме как о позоре нации.
А в 86 параграфе уголовного кодекса Германии очень четко прописано отношение к нацистской символике и лозунгам типо Sieg Heil
[Posted by 87.226.216.246 via http://algart.net/ru This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com ]
Парень), угу, и Ремарка давайте запретим. Он ведь тоже про фашистов писал 🙂
Парень, в фильмах про ВОВ нацисты ВСЕГДА играют отрицательные роли. рядом с ними где-то всегда есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, которые нацситами не являются. или к примеру, “17 мгновений весны”. Штирлиц носит нацистскую форму. но является советским разведчиком. это ясно трактуется на протяжении всего фильма и поэтому никакого мнения в пользу агитации нацизма ни у кого нет. хоть Штирлиц и главный герой, но предстает в нацистской форме.
теперь сравним с Драу. также первое лицо действия в нацистской форме. почему именно в такой? почему, если допустить просто симпатию к германии как стране, нельзя выйти на сцену в современной германской военной форме? почему упор делается именно на нацистскую? я то знаю ответ. он очевиден. а ты мне можешь со своей колокольни объяснить?
это всего лишь форма! Михаэль уважает немцов,нет в этом ничего плохого!
восьмой, а если чел-к в нацистской форме, то он по определению фашист?
Почитайте книги Ремарка, у него там половина главных героев в наци-форме.
И вот вам отрывок из иетервью с Драу на эту тему, ознакомьтесь:
“– Чем вам так близок художник Отто Дикс?
– Я выбрал для названия группы имя немецкого экспрессиониста потому, что меня поразили его работы. Он воевал на стороне фашистской Германии, но не разделял взглядов Гитлера. Изображал штурмовые отряды и ямы, в которые падают трупы расстрелянных, но всё это было похоже скорее на картины ада, а не на доказательство совершенства арийской расы.”
BlackHole, понятно дело, что не каждый, кто в тельняшке – матрос. но есть еще такое понятие как “сочувствующий”, знакомо? с какой целью Драу одевает военную форму гитлеровского офицера? неужели ты всерьез думаешь, что все конечно же увидев Драу в этой форме поймут, что речь идет не о поддержке идей нацизма, а об ужасах той уже далёкой войны? бред. получается тогда, что с целью напоминания ужасов сталинских репрессий депутаты “единой россии” должны приходить в думу в форме НКВД. ))
что касается творчества ОД то могу сказать, что все таки в песнях прослживаются некие черты нацизма, как уже было сказано, но повторюсь еще раз строки из песни:
– “В небе черные кресты голубоглазой белой расы.В крематориях сжигают тонны порченого мяса.”
– песня пыль начинается со слов Sieg Heil, как известно данное приветствие использовали нацисты во времена Второй Мировой Войны
– встречается также некие отголоски нацизма в атрибутике и одежде Михаэля Драу, а именно нацистская фуражка, нацистский крест, свастика на фуражке, нацистский китель.
Конечно, может показаться это ерундой в России, но у немцев к этому совсем иное отношение. Я не думаю, что будет приятно немцам слушать песню, которая начинается со слов Sieg Heil. Ведь тема нацизма до сих пор оставляет след на всей нации Германии, своего рода клеймо. Но тем не менее немцы пытаются сделать всё, чтобы ничего им не напоминало о нацизме как о позоре нации.
А в 86 параграфе уголовного кодекса Германии очень четко прописано отношение к нацистской символике и лозунгам типо Sieg Heil
восьмой, при чем тут депутаты?
тоже бред.
Теперь по теме: если бы у группы был хоть какой-то намёк на пропаганду фашизма – это нашло бы отражение в текстах. В текстах того НЕТ. Иначе приведите мне конкретно ТЕКСТ с пропагандой фашизма и национализма.
А использование немецкой формы в качестве фетиша -не есть пропаганда. О чем неоднократно было сказано выше. Не надо сладкое с соленым путать.
BlackHole,
Фетиш — неодушевлённый предмет, наделённый сверхъестественными свойствами. Наиболее распространённые фетиши — амулеты, обереги, талисманы. В переносном смысле — то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения.
чему можно поклоняться в нацистской форме? не нужно от этого открещиваться как от детской шалости. всё серьезно. это элементы атрибутики на выступлениях. атрибутика всегда предназначена для подчеркивания самовыражения. это по форме.
по текстам. выше Эго привел пример.
к тому же Драу не обязательно ПРИЗЫВАТЬ к фашизму или нацизму. Драу просто придает нацистам своим творчеством неоправданно романтический образ.
высказывания насчет сладостей оставьте для бабушек на скамейке. аллегориями ничего не доказать.
BlackHole
может в России и можно носить наци-форму как фетиш, но вот в Германии, я думаю, немцы бы по-другому к данной тематике отнеслись
Германия это Германия и это не Россия
а вот одно из высказываний Драу:
“Немцы гораздо умнее и нормальнее всех тех русских, которых я знаю. А уж я с малым кол-вом немцев встречался, я представляю, когда так скать, ассортимент увеличится, сколько ещё более умных и нормальных немцев я встречу!
Ну звыняйте, вот такой я изумительный и необычный, как меня назвали – “парк аттракционов” с американскими горками. потому что с вами, руссише щвайне, нельзя как с хомо сапиенсами. А с ними – можно. С ди лойте. Если вы шлак земли, то ничего с этим не сделать. Поеду туда, где соль))))
30-го мая! на “проверить, посмотреть”, а там, глядишь, и переберусь на совсем, а вы тут плавайте в своём болотце, занимающем одну шестую суши.”
Отто Дикс не пропагандируют нацизм. У них есть гомосексуализм, cлэшизм, упадничество, и даже песня против абортов. Драу – фетишист.
Вообще же они больше напоминают бродячий цирк, а тексты во многих случаях – откровенную халтуру.
А флешмоб с рассылкой писем начали товарищи, которые считают, что Драу – тетка, и надо это вскрыть. Выставили ОД какой-то ультиматум, а это типа месть уже пошла.
именно.
товарищ восьмой просто сводит с Драу личные счеты.
весьма грязным способом, надо отметить.
посему правды и объективности в его словах искать нельзя.
BlackHole, какие счеты я свожу с Драу? )) начинай перечислять.
таким же образом я могу сказать, что все фанаты ОД являются скрытыми нацистами и помогают протащить эти идеи на фестиваль.
восьмой, тебе BlackHole в посте (#27) дала ссылку на выдержку из печатного интервью – а ты все какие-то байки травишь, что тебе лично по секрету на ушко сказал – ага, ага, ври больше, незачот!=))
восьмой, а может скинуть сюда ссылочку на ту группу, где вы усердно полтиваете грязью Отто Дикс, а? там и ультиматум этот есть! и последствия невыполнения этого ультиматума подробно расписаны!
Парень, я привел цитату с гей-форума, где у Драу ник “Гот”. это знает вся армия фанатов ОД. возможно, что кроме тебя )
Катерина, во-первых, для чего?
во-вторых, группа, ультиматум и прочее – это не ко мне. я могу высказаться только в этом отношении, но инициатором я не был. так что претензии не по адресу.
А ты 100% уверен что это Драу писал??? 😉 Вот в Контактах таких поддельных Михаэлей 3 вагона, даже группу специальную завели (Вконтакте нет аккаунтов членов группы Отто Дикс). Лично я верю печатным статьям под которыми стоит подпись “Михаэль Драу” – а в интернетах от чужого аккаунта каждый горазд чушь писать (чем собственно мы щас тут и занимаемся)))
Здравствуйте!!!! я дипломированный историк (если надо и есть сомениния могу выслать рекизиты диплома и Вы можете пороверить по базе данных) понимаете сами, что с такой професией тему “феномен Фашизма” момио не проходят….так вот выступая на международных конференциях и написав диплом на эту тему , могу с уверенностью заявить, что российская группа Otto Dix фашиз не поопагандирует ни вкоей мере….а это “дружественное письмо” было вслано злопыхателями и завистниками таланта Михаэля Драу!!!!!
Уважаемые организвторы фестиваля и все, кто почтет это сообщение, не поддавайтесь клевете и повакации…вслущайтесь в тексты, поочувствуйте смысл и слу их….там нет никакой пропагнды, челоевк просто (Михаэль) уважает и любит Германию…но ведь это не запрещено законом!!!!!! своими текстами и выступлениями, он дает людям стимул и веру для жизни, так давайте не будем лешить этого чуда и немецих слуателей, я уверена, что они по-достоинству оценят творчество этой группы!!!!
PS если возникнут дополнительные вопросы, пишите на почту, с радостью отвечу!!!! с уважение Евгения!!!!
смешно, Евгения, смешно )))
российская сцена так бедна, что из всей массы решили выбрать почему-то для зависти именно группу Отто Дикс.
поддержу, что Драу любит Германию. но только ведь и скинхеды в москве, которые иностранцев режут, любят Россию. так что доказывает эта любовь? сама по себе – ничего. смысл тут вообще иной. смысл в объективных взглядах на историю и оценку нацизма словами Драу. вот, что важно. и уверяю вас, что 9 мая для Драу будет, наверное, днем траура.
Парень, да я УВЕРЕН, что это слова Драу.
хм, восьмой, а ты получается весь такой белый и пушистый? правильно, давайте теперь друг на друга вину прекидывайте! так вот именно из-за тебя весь этот скандал и заварился!! что, скажешь не так?! и какой ты имеешь право цитировать посты Гота с того форума? что ж, хорошо ты отомстил Михаэлю…
восьмой ты уже в контакте всех достал!!!! чего тут тебе надо??!!!! много в фашизме понимаешь, а ну ка поделись кокраментальными знаниями?!!!!!! не молхешь фетиш от фашиз ма отлеить, тогда молчи лучше!!!!!
Драу ни в текстах, ни на сцене, не полнамеком не дал повода обвинять ЕГО в этом!!!! бред просто!!!!! ну нравится человеку униформа, так что, теперь растрелять его за это?!!!!! она многим нравтся, та те коментарии и интервью еще неизвестно, кто писал, не факт, ох далеко не факт, что Драу!!!!
ну вот, чел-ку ( товарищу восьмому) для сведения счетов вКонтакте инет – пространства мало показалось. он еще и сюда влез со своими “откровениями”, “воспоминаниями” и сплетнями.
восьмой эх, БЭ….ну чтож ввы и сюда то влезли….у вас ЛИЧНЫЕ счтеы с Драу…..и всем, кроме оранизаторов мероприятия это известно, так что предлагаю вам отсюда самоудалиться…не говорите чушь……а снасала узнайте основыне атрибуты пропаганды, есть прямо перечнь!!!!! и это не форма и фуражка, а совершенно другие вещи!!!!! научиьтесь разбираться в теме, а уж потом обвинять!!! а то ложные обвинения чреваты уголовной и административной ответственностью!!!!
BlackHole полностю согласна!!!!
Катерина, нет. я не белый и пушистый. но люблю свою Родину.
Евгения. знания о фашизме? они не глубоки. не думаю, чтобы и мой дед отправившийся на фронт в 16 лет много понимал в фашизме. но это всяко не мешало ему осуждать фашизм и бороться с ним. правильно?
насчет фетиша я уже писал выше. фетиш – способ самовыражения. что выражает надетая на Драу нацистская форма?? почему именно она?? Евгения, есть у людей много странностей. бывает, что им ПРОСТО нравятся очень жуткие вещи, которые запрещены законом. например, наркотики. мысль продолжать или наличие диплома позволяет додумать, что я хочу сказать этим?
восьмой, путать как ты фашизм и фетишизм, талантливых творцов и скинхедов-хулиганов – это конечно сильно!
Все с тобой ясно, я больше не буду тебя комментить)
восьмой форма, как раз спооб самывыражения!!!! мода имеет неденцию возвращатся, посмотри хоть на девочек в галифе…их ты тоже в нацизме овинишь?!
мой дед тоже воевал и даже в штурме Берлина участовала и чо дальше?!!!! а наличие диплома говорит о том, что я читала документы и сводки и прочее, что позволяет мне глубже разбираться в данной проблематике, а не как ты…у видел что то и заверищал как поторепевший!!!!
Парень, можешь отдыхать. я вижу, что разговор ты не тянешь ))
Евгения. ты хоть и историк, но не разбираешься в военной форме. причем тут галифе? это всего лишь одежда. также и сама по себе фуражка или китель ничего не значат. но не значат ровно до тех пор, пока к ним не появятся элементы символики. так что можешь свернуть свой диплом самолетиком и выпустить в окно за ненадобностью. разбираться в вопросе на сто процентов он тебе не помогает.
восьмой, а если брать в расчет имидж Драу с последнего альбома: латексный костюм, белый парик….там что, тоже наци-символика?
Ноарод, не комментите провокатора (восьмого)! Ему только этого и нужно – в его ответов нет логики и смысла, только новые ушаты грази и бессмысленных обвинений 🙁
Пусть сам с собой разговаривает 😉
восьмой да неужеди?! ты свой для начала получи, а потом можешь хоть в талчек смыть, тебе самое оно будет!!!! вообще то свастика имеет двойное значение, это для тех, кто только что вернулся с банановых плантаций!!!! ты видел в какую сторону знак повернут?????
и еще, есть такая вещь, как ИСТОРИЧЕСКАЯ ДОСТОВЕРНОСТЬ!!!! слышал о такой?! сомнеавюсь, так вот, она тоже нужна, даже в фетишизме!!!!!! между почим тогу римляне тоже в определенной кофигурации сворачивали….ну полюбас фашитсы!!!! где Драу хоть раз гркнул среди концерта “Халь Гитлер” ?????? где в “ЗИГЕ” руку вскинул? НЕБЫЛО ТАКОГО!!!! он призывал к уничтожению масс? НЕТТ НЕТТТ НЕТТТТ!!!!!!! так что разбирись вначале НЕУЧ!!!!!
Катерина, конечно же нет.
поэтому я и говорю, что дабы избежать двоякого толкования и недоразумений, будет лучше. если ОД выступят с песнями не подпадающими под спорную здесь тему. вот и всё. благо, что песен у них для оного достаточно.
Парень), да, сетевых вампиров нужно игнорить =)
Парень) кстати согласна!!!!! мальчик с тремя классами образования оскарбляет других!!! “миленько”!!!!!!
ГРУППА НЕ ПРОПАГАНДИРУЕТ ФАШИЗМ!!!!! ЛЮБОМУ НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЭТО ПОНЯТНО!!!!!!!
Евгения, я уже не сомневаюсь, что ты столь же дипломированный историк, как я зарегистрированный депутат. твоя речь поражает ))
ты слышала такую поговорку “закон, что дышло – куда повернул, туда и вышло” ? её не обязательно воспринимать дословно. такой подход в решении споров подходит не только для законов. я оттолкнусь от того, что ты права относительно неточности воссоздания нацистской формы у Драу. но скажи, сколько дипломированных историков слушают группу Отто Дикс? неужели все слушатели столь отлично разбираются в таких деталях? думаю, что нет. отсюда вывод, что в общем это всё равно будет восприниматься как нацистская форма. со всеми вытекающими выводами.
к слову, в принципе свастика имеет древнерусское происхождение. но учитывая события второй мировой войны, я категорически против её применения.
восьмой слушаю достаточно, чтобы видеть, что пропагады здесь нет!!!!! да и остальные, ну кроме вас конечно же и вашего дружка….не видят ее…видимо у нес кругозор все же шре, чем у чайной ложки!!!!
а на счет моих речевых оборотов, так япросто в такомбешенстве из за клеветы, которую вы туть льете на талантливых людей!!! имею право!!!
Евгения, меньше эмоций. ни ты, ни Парень, ни остальные идиоты так и не прониклись тут мыслью которую я уже несколько раз обозначал. я за то, чтобы ОД выступили с песнями не имеющими категорически даже отдаленно ничего общего с нацизмом. у них есть много именно готических песен, согласно жанру группы.
уж поверь, что я отдаю себе отчет в том, что в случае отказа выступления на фесте первым и, наверное, единственным виновником Драу назначит именно меня. и уже точно никогда не простит этого, потому что это для Драу мечта половины жизни.
свой кругозор развивать хорошо, Евгения. только полезно мыслить масштабно и с разных точек зрения. а талант Драу никто и не пытается умалять.
восьмой, приведите примеры нацизма в песнях?
точные фразы и слова пожалуйста.
я вас ранее спрашивала об этом, ответа так и не получила.
относительно фуражки, кителя и тэдэ… вы в курсе наверное, что группа называется Отто Дикс? И название взято не с потолка, а имеет реальную историческую подоплеку, скажем так.
Странно, если бы Драу пел в форме, скажем, белогвардейца, не так ли?
BlackHole, напомню, что творчеством ОД я не увлекаюсь. текстов дословно не знаю ни одного. копаться сейчас мне лень. да и не буду. я больше уделяю внимание не дословности, а общему осмыслению происходящего. ведь творчество ОД не является в некотором роде “легким”. оно заставляет (в идеале) размышлять.
нацизм у Драу в голове. вот главная проблема. отсюда и форма нациста. отсюда и выбор названия группы (пусть даже Отто Дикс и не был нацистом). не думаю, чтобы в выбранный период этот Отто был единственным творческим человеком, который умело передавал всю гадость происходящего вокруг. думаю, что можно было выбрать и кого-то из “родной” среды. среди русских.
и, кстати, не смотря на название, группа имеет в первую очередь готическую направленность (хотя, может Отто был готом? или я чего-то не знаю). и выступает Драу далеко не всегда в форме.
“и выступает Драу далеко не всегда в форме.”
“нацизм у Драу в голове.”
– а относительно этого отсылаю к п. 27, где приведен отрывок из РЕАЛЬНОГО интервью с Драу и где он сам лично высказывает свое отношение к этой теме.
думаю, вопрос исчерпан.
умные люди сделают выводы.
умные люди выводы уже давно сделали )
пытаемся только ВАМ растолковать “что” и “к чему” )
восьмой, да мне-то растолковывать ничего не надо.
мне и так всё уже очевидно было с самого начала.
в т.ч. и в отношении вас.
BlackHole, меня тут не много .. один я. поэтому пиши в единственном числе.
ты Драу лично не знаешь. ты даже на грамм не представляешь себе всех проблем Драу. не нужно усугублять.
восьмой, хаха, завидую вашему “альтруизму”.
а тыкать мне воспитание не позволяет, сорри.
даже такими индивидуумам как вы.
до свидания.
BlackHole, воспитание?? причем тут оно? вы – это множественное число. ты – единственное. а если ты хочешь обращаться согласно духу времени, то уж было бы не плохо перед “восьмой” указывать “господин”… раз уж у тебя такое чудное воспитание.
а моему альтруизму завидовать не нужно. ему нужно учиться… хотя бы.
восьмой, не надоело еще демагогию разводить?
здесь все-таки дневник, а не филиал того, что ты вКонтакте развел. скромнее надо быть.
какая демагогия? просто мне нравится ставить на место таких как ты )
и куда делось твоё воспитание? )))
мда, вот и свяжись с сетевым вампиром, не рад будешь.
)))
а на место будешь детей своих ставить, угу?
бхахахахаха )))))))
меня улыбает твое осознание, что тебе нечего сказать.
давай продолжай противоречить каждому своему предыдущему сообщению и рискни показать свой “искрометный юмор” )))
на место я ставлю любого, кого сочту необходимым. расслабься.
юмор? не вижу смысла бисер перед свиньей метать.
пардон, перед вампиром =)
оу!! )))) ты падаешь в моих глазах быстрее, чем могло ))
не думал, что уже в этом сообщении весь текст сведется к тупому оскорблению ))
видимо “воспитание” для тебя – всего лишь красивое слово. такое же представление, наверняка, у тебя и о других словах, которые ты пыталось употребить ранее в защиту Драу. впрочем, Драу не нуждается в защите таких как ты. не тот уровень. чухайся дальше со своим бисером ))
ну все, Остапа понесло.
какие глаза, дядя, мне до тебя фиолетово. это интернет.
на твои глаза мне наплевать. что в них падает, а что стоит.
вот в реале заведи себе девочку лучше, чем жопу просиживать перед мониторчегом ночи напролет и в ее глазах падай или не падай. ( только сомневаюсь, что это у тебя получится)
а воспитание… для такого быдла как ты с 3-мя классами образования, ты прав. к тебе оно не приемлимо.
до тебя доходит язык только тупого быдла, каким ты и являешься.
разговаривать с тобой дальше бесполезно.
лей свою желчь и сплетни дальше.
и самоутверждайся таким образом.
мне тебя очень жаль.
большего бреда мне не сыскать.
чтобы у тебя больше не возникало каких-то странных иллюзий относительно моей личной и не только жизни, объясню: девочек у меня полно (хотя одной и навсегда – нету), перед помнитором я не просто жопу просиживаю, а работаю. однако работа не мешает мне здесь отписываться. так что эту гнилую тему для гнобления оставь своим худосочным дружкам.
все мои три класса образования на порядок превосходят по качеству любой институт. задумайся, “Остап” ))
в моей речи здесь не ни одной доли сплетен. я могу в полном объеме ответить за ЛЮБОЕ сказанное мною слово. уверен, что ты не можешь позволить себе такой роскоши. а желчь была направлена исключительно на твой идиотизм ))
ни один человек по своей природе не способен понять то, что находится за пределами его понимания и не станет опускаться ниже того, что является его воспитанием. это к вопросу про “быдло”.
не жалей меня. тупо завидуй 🙂
данке шон. я психически ненормальным не завидую 🙂
поскольку ты как базарная бабка всегда оставляешь за собой последнее слово, то на последующую порцию твоего бреда, дражайший, я отвечать не буду.
веди дальше сам с собой беседу.
удачи! 🙂
“на последующую порцию твоего бреда, дражайший, я отвечать не буду”
напоминаю, что ни один человек по своей природе не способен понять то, что находится за пределами его понимания. поэтому я не удивлён твоему решению 🙂
“ты как базарная бабка всегда оставляешь за собой последнее слово”
также напоминаю, что работа не мешает мне здесь отписываться и желчь была направлена исключительно на твой идиотизм.
“психически ненормальным не завидую”
ну да. здоровье нынче нормой не является 🙂
теперь серьёзно: ты точно идиот или просто мне подыгрываешь?
Здравствуйте.
Я поклонница группы “Otto Dix”, лично с Draw не знакома, исторического образования нет, но у меня есть уши и глаза. А также, как утверждают врачи, мозг.
Так вот, имидж солиста с точки зрения нормального человека (к коим я себя смею отнести) — прямой отсыл к Германии времён нацизма. Некоторые песни, строки которых рассматривались раньше, также намекают на фашизм. Причём не хаянье его, а, скорее, восхваление.
Я понимаю, что это может быть всего лишь фетиш. Но только со стороны это выглядит именно как пропаганда нацизма…
Я ни в коем случае не утверждаю, что “Otto Dix” не должны выступать на данном фестивале, просто высказываю своё мнение на вопрос о пропаганде ими фашизма.
Moriquendi позвольте пинтересоваться, в целях повышения образованности и расширения кругозора…это какие же строки фашиз пропагандируют???
есть строки, которые описывают реальные исторические соббытия и не более того, но ПРИЗЫВА в них не содержииься, а это и есть первый пункт пропаганды!!!!
восьмой пишет:
“напомню, что творчеством ОД я не увлекаюсь. текстов дословно не знаю ни одного. копаться сейчас мне лень. да и не буду. я больше уделяю внимание не дословности, а общему осмыслению происходящего. ведь творчество ОД не является в некотором роде “легким”. оно заставляет (в идеале) размышлять.
Восьмой – читай внимательно!!!!! Каких людей просят здесь отписаться!!!!
“моя просьба ЗНАТОКАМ, ЭРУДИТАМ или просто ПОКЛОННИКАМ ГРУППЫ: отпишитесь здесь в комментариях или в почту по этому вопросу, чтобы можно было дать объективный ответ организаторам фестиваля…
Я организовывала концерт Отто Дикс в своем городе…мои друзья и знакомые не раз привозили группу к себе в город….никаких нацистских высказываний от Драу лично или других участников группы не поступало.
!!Ни один концерт Отто не спровоцировал каких-либо фашистско-нефашистских конфликтов…повторюсь, народ у нас столкнувшись с проявлением прославления фашизма терпеть это не будет!!!!!..так что объявления в адрес группы – бред.
Уважаемый Vitaliy Stranger, если хотите пообщаться с другими людьми лично общавшимися и работавшими с Отто на концерте обращайтесь через мой e-mail дам контакты и отвечу на ваши вопросы.
ЕВЕНИЯ, ну вот самый первый пример, это злочастные выкрики “Sieg Heil” в начале песни “Пыль”. Просто то, что поётся после этих слов уже воспринимается сквозь призму их, уже не воспринимаются слова “Серую массу ногой попирает” ни к кому не относящимися. И не нужно конкретных указаний на возвышение кого-то, ассоциации ещё никто не отменял…
Да и песня “Чёрно-белая” уже приводилась в пример.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов этот треклятый имидж. Если сами тексты безлики, их облекают в образ артиста. А он далеко не нейтрален по отношению к нацизму. И доказательства того, что в его одеянии есть мелкие несоответствия к форме того времени, если таковые есть, мне не интересны — я простой человек, и докапываться до нюансов… Оно мне надо? Вижу его — возникают ассоциации. И далеко не с населением Германии, а именно с фашизмом.
Moriquendi ну могу сказать, что в таком случаем мне вас очень жаль!!! точно, со 100% уверенность сказать, что орет толпа перед песне Пыль нельзя, плюс ни на одном из концертов песня этими словами не начинается, ни разу Драу не вскидывал руку в нацистском приветствии и не призывал к уничтожению других наций!!!! на сцене “Майн кампф” не читает, если вы конечно не заметили этого!!!!!
и еще, довожу до сведения тех, кто не в курсе, группа названа в честь немецкого художника, который не был в восторге от фашзма и методов его воздействия на людей, а наоборот порицал их!!!! и еще взгляните на картины Отто Дикса, он изображает войну и рейховских солдат с самой неприглядной стороны, выпячивая их рудство как физическое так и моральное!!!!
и давайте вместе подумаем, человек, который уважает и ценит творчество данного художника, человек назвавший свою группу в его честь, человек который ни единым жестом не давший усомнится в себе пропагандист фашизма?!!!
БРЕД!!!!!!
“Восьмой – читай внимательно!!!!! Каких людей просят здесь отписаться!!!!”
geterra, прочитал. нашел ключевым для себя слово “ЭРУДИТЫ”.
Moriquendi, такой вопрос: у меня в коллекции есть альбом группы LONDON AFTER MIDNIGHT “Selected Scenes From The End Of The World”, который начинается с сэмпла речи Гитлера, его криков “Зиг Хайль!” и вторящей им толпы (все это дело звучит где-то около минуты). Скажите поджалуйста, LONDON AFTER MIDNIGHT – это нацисты? Можно ли им выступать на WGT ?
Парень), вот не буду обсуждать эту группу, ибо толком их не знаю (вообще про них ничего не знаю). Я даже их текстов не знаю. Делают выводы пусть те люди, которые хотя бы разговаривают на их языке.
ЕВЕНИЯ, один уже вид человека может вызывать у других эмоции, и не говорите, что нет. Каждый, конечно, имеет право делать, говорить, выглядеть, как хочет. Но вот думать о других тоже было бы неплохо. Если вы не видите ничего предосудительного в использовании символик именно нацистких, то иным людям при одном виде того, что сотни людей стоят и с почитанием смотрят на человека в облачении фашиста, может что-то и вспомниться, не очень приятное…
Moriquendi а кто сказал, что он собирается там в таком виде вступать?!!! и еще, лобраз у него сейчас поменялся… и еще, мне очень интересно, если вы толком с творчеством не знакомы, про группу и про Михаэля в честности, ничего толком не знаете, так чего тогда так упрямо на своем настаиваете??!!!! может не стоит делать таких ошибочных выводов?! а те, кому не нравятся его образ, песни или что тов нем, не слушают и не ходят на концерты!!!!
и он нигде не пропагандирует никаких нацистских идей!!!
Официальный форум. Ветка FAQ Draw. 3. Песни и тексты.
http://forum.ottodix.ru/viewtopic.php?t=2984
“Почему песня «Пыль» начинается с фашистского приветствия?
Прежде всего, в данном контексте я имел в виду вовсе не фашизм, а отношения между Лидером и Толпой – «серой массой». Само ощущение тоталитарного общества – это когда людские жизни – “Пыль на дороге”. Но, согласитесь, русское народное “Ура!” или “Служу Советскому Союзу!” не несёт того архетипического значения, которое несёт Sieg Heil! Да и звучит не так красиво.”
Вообще, если есть вопросы по поводу взглядов, творчества, имиджа, половой принадлежности, предпочтений в сексе, то лучше зайти на официальный форум и написать в личку тов. draw, он же Михаил, он же Михаэль Драу.
Я не в большом восторге от творчества группы, но не ставьте людям, которые чего-то хотят и что-то могут палки в колеса. Не мешайте чужому счастью.
ну London After Midnight возможно не особо широко знают.
а вот “Агату Кристи” возможно знают многие. В т.ч. и проект Глеба Самойлова “Маленький фриц” с такой вот обложкой:
http://megatorrents.kz/forum/imagehost/pics/4307572008111470722.jpg
и с текстами песен от лица немецкого солдата.
сие тоже пропаганда фашизма наверное, правда? =)
странно что не запретили, вот ведь упущение какое))
Breindel,
человека в военной форме в силу сложившихся исторических процессов любой воспринимает или как друга или как врага. значительно реже – как нейтрала. образ нациста в силу той же истории и просто здравого мышления воспринимается как вражеский. в совокупе к ним крики Sieg Heil! и вовсе заставляют очень насторожиться. по словам и мнению автора костюм и текст может означать что угодно. но гораздо важне то, как это воспринимается в своем большинстве зрителями и слушателями. мне безразлична судьба самой группы ОД. но очень жаль при этом, что их творчество скатывается в такую грязь.
восьмой в какую это грязь творчество скатывается????
LONDON AFTER MIDNIGHT — вот та группа, которую я не знаю, именно её я обсуждать отказалась. А “Otto Dix” — знаю. И про смену имиджа знаю. Как вы, ЕВЕНИЯ, сказали, не нравился образ — не ходила на концерты, а слушала лишь песни, в отрыве от имиджа группы. Первый раз в этом году пошла, именно из-за смены его. Палки в колёса никто никому и не ставит — у каждого есть мнение и право высказать его. Кстати, Breindel, спасибо за разъяснение. Но я всё равно считаю образ, созданный Draw в начале их творческого пути, содержащим пропаганду приятия такого элемента, как нацизм.
Евгения, где твой диплом? ) неужели не можешь сама додумать очевидный ответ и сразу же продолжить свою полемику? ))
восьмой слушай, отвали от моего диплома!!!!! спасибо, что дисер еще не засрал!!!!! пропаганда и шмотки это разнве вещи!!!!!!!! мало ли что человек на себя одевает, от этого еще никто не умер…а вот где же вы интересно призивы увидели, а ??!!!!
если плохо разбиретесь в теме, луше вообще не суйтесь!!!!! и если вы читаете каряво и через сторчку, то я повторюсь “ни разу Драу не вскидывал руку в нацистском приветствии и не призывал к уничтожению других наций!!!! на сцене “Майн кампф” не читает, если вы конечно не заметили этого!!!!!
и еще, довожу до сведения тех, кто не в курсе, группа названа в честь немецкого художника, который не был в восторге от фашзма и методов его воздействия на людей, а наоборот порицал их!!!! и еще взгляните на картины Отто Дикса, он изображает войну и рейховских солдат с самой неприглядной стороны, выпячивая их рудство как физическое так и моральное!!!!”
BlackHole, “Агату Кристи” слушаю очень давно, и про этот сольный альбом Глеба — слышала. Как можно видеть, при всей моде тогда на “Агату”, “Маленький фриц” не получил большого распространения именно по причине его содержания и оформления. Кстати, на обложке нарисована не нацисткая свастика, а коловрат — символ Солнца, катящегося по небу, пришедший к нам из славянской мифологии. За что ещё мне противны фашисты — из-за них что коловрат (ставший символом скинхедов), что свастика приняли отрицательный характер.
Евгения, не стоит повторяться. вчера твои доводы уже обсудили в полном объеме. я уж постарался разжевать их тебе и остальным как смог подробно. хотя верю, что для вас это не достаточно.
понимаешь, Евгения, пропаганда не обязательно должна быть открытой и явной.вот, например, наш русский сериал “бригада”. ни актеры сами по себе, ни их персонажи не призывали с экранов нас с тобой к тому, чтобы объединяться в те самые бригады и добывать деньги преступными способами. такого не было. но в силу чрезмерного внимания в фильме именно к самим дружеским отношениям между “братками” образ их “бригады” стал для большинства русского народа положительным. их никто не воспринимал как преступников. их считали просто умными и дружными парнягами )) и поэтому еще ДО окончания сериала на территории страны появилось слишком много попыток создать вот такие “бригады”.
параллель с некоторыми элементами творчества ОД здесь очевидна. нет призывов и другого явного склонения к нацизму. но есть момент сопереживания и принятия нацизма как нормального явления.
восьмой ага, а для тупиц и “Карласон” может показаться призывом к гомосексуальным или педофилическим сязям!!! дураков то много!!!
Евгения, я знал, что у тебя клиника в голове ))
хорошо я уточню для тебя про Карлсона.
дело в том, Евгения, что только взрослый человек способен всё что видит и слышит опошлить. потому что сексуальная жизнь является неотъемлемой частью его бытия. но она напрочь отсутствует в жизни ребенка. к тому же ребенка в силлу его слабой психики и подверженности любому влиянию категорически принято ограждать от любого рода проявления пошлости. таким образом ребенок не сможет опошлить или придумать иное значение происходящего, чем это показано ему в прямом виде.
я понятно объясняю? )
восьмой хааа!!! я угораю над тобой!!!!! ну такой умница, ну такой разумница!!!! рядаю просто!!!! ты сам то понял о чем я говорила, видимо нет, но уж прости, я в коррекционных классах не преподаю, не мой профиль!!!!
Уважаемый восьмой неужели вам мало стенки в одной очень хорошо известной группе в контакте??? Там флудите сколько влезет!!!! А тут уже на мой взгляд хватит!!!! А насчет вашего ника тут мне на ум еще в первый раз когда я его прочел пришло в голову то что вы скрытый пасивный гомосексуалист с неумеренными половыми связями!!! Не зря же существует умная фраза (за приведение которой я прошу, у большинства людей читающих это сообщение, прощения) “Семь еб*т восьмого”
Евгения, ты себе диплом сама нарисовала? ))) у меня некое подозрение, что ты только школу окончила. слишком уж мало основательных рассуждений для человека имеющего высшее образование по профилю истории.
я надеялся, что мне не понадобится уточнять, что “Карлсон” был придуман для детей, а не взрослых. поэтому твой пример для сравнения неоднозначного толкования был выбран неудачно.
скажи, Евгения. ведь ты пошутила насчет диплома? ведь не могло же наше образование всего 20 лет так резко отупеть..
Мрачный супер!!!! 10 баллв!!!!)))))
здесь люди высказывают ОБОСНОВАНННЫЕ МНЕНИЯ, а не чушь ничем непокрепленную!!!!!! я понимаю, что зависть это одно из основыных челвеческих чувств, но по-моему просто низко,Ю подло и грязно ТАКИМ вот способом портить человеку (Михаэлю) жизнь и сводить личные счеты!!!
Мрачный, ваши пять копеек тут совсем не кстати. впрочем я уже привык к разъяснениям очевидных вещей. разъясню и теперь.
группа существующая вконтакте, в которой я регулярно отписываюсь, преследует иную цель, чем мои сообщения здесь. раскрывать далее смысл ЗДЕСЬ я не стану. ибо это другая история. если нужны еще пояснения, то там вконтакте и спрашивай меня.
а вот оскорблять мой ник не нужно. я не знал до этого момента твоей “умной фразы” насчет того, кто там и как ебет. это ты в кругу своих друзей обсуждай. напротив, я выбирал ник исходя из принципа максимальной “нейтральности”. чтобы он ни с чем не ассоциировался. так что ебите там друг друга как хотите, а меня это не касается.
восьмой так, деточка, ты язычек то попридержи!!! тебе я ничего доказывать не стану, потому что вижу, что это совершенно бессымсленно, ты вообще ничего дальше собственного носа не видиь!!! сам то помимо униформы что то новенькое представь, а то невпечатлительно как то….а для умных людей, сказанного мной и про художника и про форму и про пропаганду, вполне хватит, чтобы задуматься….
а для тебя, с твоими то тремя классами образования, вообще проблемотично про науку говорить, ты к ней точно отношения не имеешь!!! и у нас, слава Богу, в аспирантуру не за взятки бирут, а за знания, где я собственно в данный момент и учусь!!! так что обломись, Дорогуша!!
“группа существующая вконтакте, в которой я регулярно отписываюсь, преследует иную цель, чем мои сообщения здесь. раскрывать далее смысл ЗДЕСЬ я не стану. ибо это другая история.”
мда? а по-моему это всё продолжение одной и той же истории.
BlackHole именно!!!! сведение личных счетов и пиар за чужой счет!!!!
восьмой, это письмо, которое Винко отправил администрации WGT является последствием невыполнения Драу вашего идиотского ультиматума! Так что между той группой и твоим нахождением здесь есть прямая связь!! ОСТАВЬТЕ ВЫ УЖЕ ЧЕЛОВЕКА В ПОКОЕ!!!! сколько можно строить козни группе Оттот Дикс?!! это уже все границы перешло! вы в той группе кричите, что хотитте помочь Драу..но что-то все происходящее мало похоже на помощь!
BlackHole, ты ошибаешься. это разные истории отчасти.
а для особо глухих (хотел другое слово употребить) повторю: письма, группа вконтакте, ультиматумы и всё подобное – это не ко мне. это к автору. я же автором не являюсь.
интересено .. придется эту мысль еще повторять? )) или сразу дойдет? … наверное, придется )))
ЕВЕНИЯ, ну чисто теоретически можно предположить, что “сведение счетов”. хотя я уже указал, что можно и нужно сделать, чтобы группа точно попала на фестиваль. но вот где ты узрела здесь “пиар за чужой счет!!!!” ? искренне поражаюсь тебе всё больше с каждым новым твоим сообщением. надеюсь, что ты собой олицетворяешь самое дно упадка образование и дальше грядет хотя бы возврат к былому величию (уж про развитие я молчу. с такими то кадрами).
Катерина, ты переживаешь тут не за человека. что ты знаешь про этого ЧЕЛООВЕКА? ничего не знаешь. ты не хочешь понимать, что группе никто не желает зла. пусть выступают и развиваются. а вот самого человека вам не жаль. ибо вам всем нужна группа именно ценой судьбы человека.
“ты не хочешь понимать, что группе никто не желает зла. пусть выступают и развиваются.” а все эти письма, ультиматумы-это что по вашему? то, что вы делаете, это откровенное давление на человека и пользы от этого никакой не будет!
Катерина, подобные обсуждения нужно вести вконтакте. я валяюсь, но почему именно Я должен такое объяснять? ты считаешь меня врагом ОД и Драу в частности, но именно мне понятно, что подобное обсуждение здесь играет только против группы. заметь, что я не выставил здесь ни одной ссылки. ни назвал ни одного имени (в том числе и своего). избегаю интерпритации пола. я стараюсь высказываться чисто в рамках поднятого вопроса. причем не просто говорить своё “фи”, но и предлагаю свой вариант, который почему то остается без внимания всеми вами. в чем дело? пытаетесь прославиться как “защитнички”? ибо у вас на уме одна какя-то непонятная “слава”.
восьмой у нас то как раз, на уме помочь группе,и причем весьма грамотно…..
Евгения, помогайте.
но я разделяю такие понятия, как помочь группе и помочь Драу. потому что это не всегда является одним и тем же.
грамотная помощь – это преподнести Драу идею как можно отмазаться от сомнительного образа, который стал здесь предметом дискуссий.
восьмой нет, в данном случае помошь заключается в том, что бы помочь группе выступить на крупном фестивала, который явно поможет им подняться на новый качественный уровень, что в свою очередь является мечтой Драу….
Евгения, я правильно понял, что тебе не важна цена такого подъема?
восьмой и какова же по- вашему цена???
Евгения, напаоминаю, что я тут по-прежнему один ) обращайся ко мне в единственном числе.
если хочешь действительно узнать “цену”, то даай спишемся вконтакте. потому что это рассуждения не касающиеся ВГТ.
Ребята, ну бред полный вы устроили на странице diary…
модератора на вас не хватает.. честное слово..
geterra, в чем бред? .. я понял мысли ..
geterra да, действительно….согласна
Евгения, если согласна, то зачем устраивала “бред” ? ))
я?! это чем же??? тем, что дала ответ на поставленный в теме вопрос?! ну конечно же,это разумеется БРЕД!!!! а ты такйо весь правдивый и умный, что остальным можно начинать чувствовать себя умственно неполноценными!!
“а ты такйо весь правдивый и умный, что остальным можно начинать чувствовать себя умственно неполноценными!!”
рад, что с опозданием, но тем не менее осознаёшь. )) значит не всё потеряно ))
ха ха! сарказм тоже не входит в круг твоих понятий!!!
мои понятия, Евгения, недоступны для тебя, как государственная тайна. ты понимаешь, что я знаю больше, чем ты, но не можешь себе представить что же именно.
не бойся … всему своё время ))
я подтвердил твои слова, потому что исполнилась в очередной раз древняя мудрость “уста младенца глаголят истину”. только не подумай, что каждое твое слово – истина )) потому что получилось как и полагается в таких случаях исключительно неосознанно, что было подтверждено тобой в сообщении про сарказм ))
В творчестве Otto Dix НЕТ даже намёка ни на фашизм, ни на нацизм. Это просто пучёк одуванчиков!!!! 🙂 Зато есть немало “доброжелателей” и завистников, которые хотят сорвать участие Диксов в фестевале и оклеветать Драу и творчество группы. Это не справедливо! Ребята талантливы и целеустремленны, добились какой-никакой известности своим талантом и тяжёлой работой. Ни в одной из песен НЕТ ни строчки призывов к нацизызму и никакой пропаганды фашизма (а песни я слышала все). Если за пропаганду фашизма принимают наци-кепку.. так это для образа, для исполнения песен (вроде “Любимого Немца” – песни не о нацизме, а о ЛЮБВИ!)И Драу поменяет эту кепку на другую, с символикой группы. Не надо путать фетиши и ницизм.
Для Драу, на сколько я понимаю, очень важно участие в фестивале. Это замечательная группа, достойная участия в WGT.
Анастасия подписываюсь под каждым словом, сказанным тобой выше!!!! я уже второй день тоже самое говорю!!!!
Отто Дикс не имеет с фашизмом ничего общего, но, похоже, сильно мешает кому-то, не давая покоя. Грязная клевета нынче стала в моде. А сыграть на сцене можно любой образ. Неужели теперь и актеров театра будут запрещать, если они играют роль? Достаточно прослушать пару песен группы, посмотреть видео с их выступлением, чтобы понять, что все наезды на них- чистой воды провокация и подлая ложь!
Анастасия, что такое “фетишизм” и что такое “атрибутика” ?
Отто Дикс в России поддерживает партия “Единая Россия”. В частности, в Курске, где лидеры ЕР лично присутствовали на концерте.
Неужели Единая Россия поддерживает нацистов?
Это уже клевета на российских депутатов.
Кстати, художник Отто Дикс был антифашистом.
Песня “Черно-Белое” не про фашистов, а про картины художника Отто Дикса. Читайте интервью с группой внимательней.
П.С. По причине того, что группа ОД пропагандирует антифашизм, их и не любят нацисты в России, постоянно пытаясь сорвать им концерты.
Геннадий, “единая россия” поддерживает культ личности путина. а то, куда ее отдельные представители ходят и что слушают в свое свободное время – к политике не имеет ни малейшего отношения.
“По причине того, что группа ОД пропагандирует антифашизм, их и не любят нацисты в России, постоянно пытаясь сорвать им концерты.”
я бы сказал, что по причине своей быдловатости отдельные группы лиц на просторах нашей необъятной Родины постоянно пытаются сорвать любые концерты, не исключая ОД. ибо характер организации концертов ОД имеет благоприятную для этого почву.
“Читайте интервью с группой внимательней.”
суть не в интервью. суть в том, как это воспринимается публикой.
Геннадий
интересный подход у единой россии, если уж и она поддерживает выступления в фуражках с фашистскими символами и кителях, тогда и не знаю, что сказать
так отто дикс уже в антифа ? д)
в общем я думаю тут уже достаточно много чего написали и можно уже ответить пресс-аташе фестиваля достаточно подробно:
Отто Дикс ни в коей мере не являются нацистами, потому что:
(сейчас надергаю с ваших постов):
1) группу поддерживает партия единая россия
2) художник отто дикс был антифашистом
3) нацисты в россии не любят Отто Дикс и постоянно приходят срывать их выступление
4) вы не видели их выступления
5) они пучки одуванчиков
6) наци кепка – это так… для образа
7) для драу важно выступить на вгт
8) он ведь поменяет – наци кепку на убор из пушков одуванчика, так что…
9) потому что это пиар за чужой счёт
10) с драу сводят личные счеты
11) потому что можно слушать только тех кто имеет диплом, а три класса не образование
12) потому что драу завидует пассивный гомосексуалист который восьмой а его ебут семеро
13) драу не вскидывает руку в нацистском приветствии и майн кампф не читает со сцены (наверное только дома )), доказано историком
14) Потому что у Глеба Самойлова тоже рыльце в пушку
15) Потому тчо если вам имя Глеб Самойлов ничего не говорит, то посмотрите на Лондон афте миднайт. Им же разрешили выступать
16) вообще зашли бы на официальный форум и вам драу ответить по поводу взглядов, творчества, имиджа, половой принадлежности, предпочтений в сексе, то лучше зайти на официальный форум и написать в личку тов. draw, он же Михаил, он же Михаэль Драу.
17) потому что хоть драу и говорит что это зиг хайль, но это не зиг хайль, так как Евгения знает лучше. Она то историк, а у вас, пресс-аташе, бананы в ушах )
18) это все сетевые вампиры и фотошоп!
19) потому что у нас бисер мечут перед свиньями
20) перечитайте п. 27 интервью с драу еще раз, тупые немцы )
21) куда вам высылать рекизиты диплома Евгении и когда вы пробьете его по базе?
22) потому что у отто дикс – гомосексуализм, cлэшизм, упадничество, и даже песня против абортов. Драу – фетишист. Еще они халтурщики и вообще бродяций цирк , вы разве видели таких нацистов?
я думаю тут более чем достаточно фактов способных не то что атташе убедить но и вообще евгению отправить на работу историком в лейпциг ) (а мож и пресс-аташе замуж возьмет заодно 🙂
люля кебаб, ты победила. пусть Драу едет на ВГТ как хочет.
люля кебаб, аплодирую тебе стоя. 🙂
Речи люля кебаб могу лишь поаплодировать. От себя добавлю только один факт: в Курске перед концертом Otto Dix я наблюдала нашествие скинов. Если бы не бдительное око милиции, разразилось бы немалое побоище. Отсюда вопрос: нацист пойдёт против нациста? По-моему, нет. Я в Otto Dix не сомневаюсь.
“интересный подход у единой россии, если уж и она поддерживает выступления в фуражках с фашистскими символами и кителях, тогда и не знаю, что сказать”
Единая Россия – это отдельный разговор)
а вообще, действительно, давайте запретим тогда и актеров, играющих в театрах определенные образы. и т.п.
при желании пропаганду чего-либо можно найти ВО ВСЕМ, т.к.
это уже от степени идиотизма отдельных людей зависит.
“а вообще, действительно, давайте запретим тогда и актеров, играющих в театрах определенные образы. и т.п.
при желании пропаганду чего-либо можно найти ВО ВСЕМ, т.к.
это уже от степени идиотизма отдельных людей зависит.”
равно как и не видеть и отказываться понимать очевидные вещи. это, кстати, касается и толкование взглядов самого художника. вот только решил-таки самолично убедиться в том, что он не нацист и порицатель нацизма. и не нашел ничего подобного. в первую мировую Отто был добровольцем. ничего не скажешь … миролюбивый парень )) а в 1945-м был призван в народное ополчение и взят в плен французами. я может и дурак в чем-то, но, кажется, те кто против нацистов были, они и сражались в подполье как минимум. а то, что Отто описывал в своих картинах – это настроение сегодняшних русских призывников: страх и паника перед военными реалиями. такое отношение к политическим взглядам не имеет никакого отношения, поэтому говорить, что Отто был против нацизма – бред. допускаю, что он был в стороне от политики как художник. а самые страшные дни в его жизни связанные с первой мировой навсегда отразились в творчестве.
получается, что Отто вроде и нацистом не был, а французы его в плен взяли. перепутали с кем-то что ли? )) фигня. это был человек, глубоко и искренне любивший свою родную германию. плюс художник и получаем ответ, почему именно так назвалась обсуждаемая здесь группа.
сдаётся мне, что и Драу будет придерживаться тех же взглядов и отговорок, что и сам Отто когда-то. будет любить всей душой германию, творить о германии… но ведь Отто отображал то, что пережил сам. он пытался показать людям то, что они не видели (не все же в окопах сидели). пытался противопоставить государственной пропаганде осветленной войны её все тёмные стороны. а что показывает Драу? Драу показывает себя в форме нациста и поёт глубокосмысленные песни. зачем? в наше время полно творческих идей, которые можно использовать для фетиша на сцене. Драу желает, как любой нормальный артист, любви слушателей и зрителей. а любовь будет прививаться к образу. образу нациста на сцене.
короче, итог: сцена – не надлежащее место для нацистского фетиша. Отто был современником и писал только картины его жизни. у Драу не верное толкование жизненных взглядов художника Отто Дикс. Драу различными хитростями пытается “протащить” на сцену “костюм”, который отображает позорнейшие годы существования германии. так разве это любовь к немцам?
“вот только решил-таки самолично убедиться в том, что он не нацист и порицатель нацизма. и не нашел ничего подобного.”
ну значит плохо с биографией Отто Дикса ознакомился)
сами нацисты его не очень-то жаловали:
“К концу двадцатых годов Дикс пользовался славой одного из крупнейших художников Германии, но приход к власти Гитлера положил конец его блестящей карьере. На полях письма, в котором друзья Дикса просили не исключать его из Академии художеств, новый премьер-министр Саксонии написал: “Эта свинья еще жива?”. Его работы были конфискованы из музеев страны, а несколько картин – показаны (и затем публично сожжены) на выставке “дегенеративного искусства” в 1937 году.”
а если чел-к воевал на стороне Германии в первую и вторую мировую войну, совсем не значит, что он разделял взгляды правительства. В таком случае многие герои книг Ремарка и сам он тоже – тоже фашисты. Но это же абсурд.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВОСЬМОЙ ШЕСТЕРЫ АНТИФАШИСТОВСКОЙ (Восьмого если сам не понял):
Благодаря таким как ты, и подобным тебе, люди, которые просто вдохновляются внешней эстетикой формы третьего рейха постоянно оказываются в больницах. Спущенные подтяжки для Вас уже проявление нацизма…
Реконструкторов тоже под суд сдашь?
Сам сказал, что мало что знаешь о фашистах. Тогда КАКОГО ты вписываешь свои “Пять копеек” в разговор, который касается ГРУППЫ, в текстах которой как было подмечено, НИЧЕГО НЕТ от ФАШИЗМА!? А ведь ЕГО ТАМ НЕТ! ПЕСНЯ “Мой любимый НЕМЕЦ” судит скорее о иных вещах…
Научись понимать, и слушать музыку, а не своих дебилов-антифашистов… “…то, что Отто описывал в своих картинах…” -Ты я вижу человек живописи и творчества! Гугл как, помог?
Вива Викопедия? Не суйся в сферу, которая для тебя далека, спокойней спать будешь… Попробуй хотя бы бегло прочитать\просмотреть Биографию Микелианжело, или приславутого Да Винчи… Удивишся…
Мой дед сгорел под Курском, борясь с гитлеровцами, и я горд, что он хоть и по смерти, но выиграл.
А ты гной, ничего не знаешь и не стоишь. Только банальные факты из форумов вытягиваешь… Так что оставь ребят в покое, и дай им писать музыку. А сам учи мат-часть…
П.С. Если будут притензии, то прошу! Умоляю! Не “благословляй” своим смрадом форум, только пиши мне в приват. Буду рад втолковать в твой 18-ти летний мозг смысл…
ICQ: 178124835
П.С.С. Раз ты такой герой\патриот своей страны, то валяй в регулярку, где из тебя “петуха” сделают, посмотрим, каким патриотом ты будешь Х)))
П.С.С.С. У модеров прошу прощения за излишний тон, но я так вижу, что тут не особо наблюдают… Какая страна – такая субкультура – такой и форум…
Финализация:
Для Кебаба отдельный респект за доскональный релиз цитат Х)
Не в бровь, а в глаз! Что называпется “Эпилог” =)
Для Евгении чистосердечные пожелания повторной мастеризации професии, коментарии вызвали истерику, но никак не веру в авторитет… Женя, не пейте столько перед постами, ок?
Никто не берет в расчет различие русского и немецкого менталитетов. Да, для русских пропаганда нацизма это встать на сцене, вскинуть руку от сердца к солнцу, проорать “В бой за фюрера!” и первым начать мочить присутствующих в зале нерусских. Для немцев же все по-другому. Я некоторое время прожил в Германии и прекрасно знаю, что даже держащий дома книгу про нацизм (т.е. книгу про нацизм, не полностью его осуждающую) человек уже воспринимается неоднозначно. И если бы ОД выступали в Германии, их бы давно запретили/заставили поменять некоторые тексты и внешний вид. И не зря, если до меня дошли верные слухи, Бруно Крамм заставил Драу отказаться от привычного внешнего вида, когда они выступали на одной сцене.
Можно спорить о том, правильно отношение немцев или нет. Но то, что обычный имидж ОД ими был бы воспринят, как пропаганда нацизма – факт. И даже если группа выйдет на ВГТ в другом виде, фото с их русских концертов обязательно просочится, как и высказывания Драу – и тогда обязательно будет скандал. Надо это или нет – решать организаторам.
Moriquendi, я не получил ответа на свой вопрос:
Повторяю вопрос – у меня в коллекции есть альбом группы LONDON AFTER MIDNIGHT “Selected Scenes From The End Of The World”, который начинается с сэмпла речи Гитлера, его криков “Зиг Хайль!” и вторящей им толпы (все это дело звучит где-то около минуты). Скажите поджалуйста, LONDON AFTER MIDNIGHT – это нацисты? Можно ли им выступать на WGT ?
Пожалуйста ознакомься с творчеством этой группы и дай компетентный ответ. В противном случае твои претензии к Отто Дикс выглядят не борьбой за идею, а банальной завистью к конкретным людям и жаланием им нагадить.
Ego_bastard, весь твой эмоциональный выплеск тут точнее всего охарактеризовать всем известной фразой при переводе многих амеровских боевиков “СРАНЬ ГОСПОДНЯ” ))) по-другому никак. а теперь, конечно же, поясню. потому что твоё безмозглое туловище выросшее на гамбургерах и кока-коле само не поймёт.
“вдохновляются внешней эстетикой формы третьего рейха ” – эстетикой каких еще признанных всем миром гадостей и мерзостей ты вдохновляешься? я так понимаю, что тебе не знакомы понятия добра и зла. и если завтра ты решишь, ради своей гребанной эстетики, что форма скинхедов – это тоже нечто особенно прекрасное, то все должны смириться со взглядом “художника”? такое ощущение, что тебя обижали всё твоё несчастное детство и, наконец, ты нашел отомстить людям. так вот людям мстить не надо. причина твоих обид в самом тебе. если есть такое свирепое желание к мести, то мсти природе – вырубай леса ))
“Сам сказал, что мало что знаешь о фашистах” – да, сказал. но судя по всему моё “мало” во сто крат больше твоего “много”.
“Научись понимать, и слушать музыку, а не своих дебилов-антифашистов…” – у меня ощущение, что в разговор встряла больная умирающая лошадь, которую вчера научили говорить. малыш, то, что ты не понимаешь моей оценки, говорит только о том, что ты не дорос до моего уровня. подрастёшь – поймёшь (хотя ты – врят ли). и, кстати, чем тебе антифашисты не угодили? )))
“Ты я вижу человек живописи и творчества! Гугл как, помог?” – кроме гугла, малыш, есть еще другие поисковики, которые помогают не потеряться в разнообразии виртуальной писанины. открытие для тебя .. правда? )) живопись, музыка, литература, пение и так далее по списку творят свои произведения при помощи талантов. собственно талант заключается в том, чтобы максимально точно выразить воображаемое. но, чтобы оценить эти выражения, талант уже не требуется. каждый оценивает на свой вкус, по душе. и значит мне не составляет труда оценить картины Отто. другое дело, что в данном случае мы пытаемся оценить творчество ОД с моральной точки зрения. точка зрения морали – следствие воспитания. если тебя воспитали, что нацистская символика на сцене – хорошо, то меня – нет. твоему деду сейчас было очень стыдно за тебя, подонок. чти предков своих.
относительно регулярки: служил 2000 – 2002 гг. был младшим командиром. так что своего “петуха” засунь в своё очечко. там ему самое место.
BlackHole, тебе тоже отвечаю ))
“ну значит плохо с биографией Отто Дикса ознакомился)
сами нацисты его не очень-то жаловали:” – они не жаловали его за то, что он отрицает войну. он указывает на мерзости присущие любой войне. а это не увязывалось с вербовкой населения в армию. то есть там вопрос политической идеологии не поднимался. поднимался вопрос противостояния государственной пропаганде. советую еще раз внимательно изучить, что именно показывал своими картинами художник.
“а если чел-к воевал на стороне Германии в первую и вторую мировую войну, совсем не значит, что он разделял взгляды правительства. В таком случае многие герои книг Ремарка и сам он тоже – тоже фашисты. Но это же абсурд.” – упускаешь то, что минимум в первую мировую Отто был добровольцем. причем к концу той службы имел награды. неразделяющие взгляды добровольцами не идут.
P.S. прежде чем прокомментировать мое любое сообщение, сначала прочитайте его восемь раз )) потом столько же подумайте над смыслом )) и только потом, используя здравые аргументы, а не детские высеры протеста, комментируйте )
восьмой, ну если для тебя нормальная аргументация – “детские высеры протеста”, то говорить с тобой больше не о чем.
и советую сбавить спесь и нравоучительный тон, не выставляй себя клоуном.
хотя ты давно уже им являешься.
Heymond, я с тобой полностью согласна!!!я сама жила в Германии достаточно долго,и такого же мнения.если немцам покажется сомнительным хоть одна строчка в тексте (а в германии много русскоговорящих,и кто нибудь да смекнет донести перевод в массы)то…вобщем,немцы будут недовольны.а что уж говорить про форму которую драу одевает,и про целый образ…одно скажу-вы не немцы.и не знаете КАК они на все это реагируют…а я знаю…и даже то,что драу по вашему уверению не оденет фуражку-тоже не главное.не в одной фуражке дело. тут у группы косяков ооочень много.и не дай бог они вздумают исполнить песню “пыль” где и вправду вначале кричат “зиг хайль”…вобщем,либо группе менять полностью свой имидж,и пересматривать взгляды,либо…не советую я им ехать на ВГТ…по крайней мере-в этом году…ну не примут их!не примут!и я знаю это как никто.не по вкусу придется немцам сей фрукт.
BlackHole, знал я, что ты не станешь слушать меня ))
говорил же: прежде чем прокомментировать мое любое сообщение, сначала прочитайте его восемь раз )) потом столько же подумайте над смыслом )) и только потом, используя здравые аргументы, а не детские высеры протеста, комментируйте )
“и советую сбавить спесь и нравоучительный тон” – спесь, пожалуй, есть маленько. но нравоучений в ваш адрес не откажусь. должен же кто-то элементарные вещи вам объяснить, если до сих пор сами не поняли.
Ни в коем случае Otto Dix не фашисты! В их текстах нацизма нет! В немецкой форме Драу появлялся только на фотосессии к альбому “Эго”.
Ami
может ты и не заметила, а вот организаторы ВГТ уже озадачились. Такие шутки в Германии не прокатят. Немцы – люди серьезные.
Ирма
Я с тобой соглашусь.
Некоторые из моих немецких знакомых, которые слышали песню “Пыль”, были поражены, что такое в России до сих пор могут использовать. И все те кто слышал, не замедлительно ответили, что это гадость, что нужно уважать традиции той страны, куда едешь.
Что касается моих знакомых, то они не хотели бы видеть такую группу на выступлении ВГТ, потому что нету никакого уважения и этики отношения к стране, в которую они собрались ехать.
heymod
Сказано правильно, абсолютно.
– «Бруно Крамм заставил Драу отказаться от привычного внешнего вида, когда они выступали на одной сцене»
Ты видимо не один, кто такое слышал. До меня тоже такие слухи доходили. Тема нацизма это всё очень серьезно, и немцы не потерпят фамильярности, да еще и от русской группы. Я полагаю, что Михаэлю Драу нужно было уже давным-давно озадачиться о своем имидже, чтобы вот в такой момент, как сейчас, не было бы косяков.
– «Но то, что обычный имидж ОД ими был бы воспринят, как пропаганда нацизма – факт»
Именно такое восприятие случилось и у моих хороших знакомых немцев.
– «И даже если группа выйдет на ВГТ в другом виде, фото с их русских концертов обязательно просочится, как и высказывания Драу»
Всё таки люди сами же строят свою жизнь, и сами же ее портят. Я думаю, уже информация просочилась, раз поднялась данная тема от организаторов ВГТ.
Тот факт что они пропагандируют нацизм-бред полный.
ояе,опять за рыбу деньги!вот знала же я,знала что опять начнется художественное метание фекалий,чуяла мудрой пятой чакрой!
ладно,в сад эмоции и по существу:
видимо тут дело даже не в личных счетах,а просто в вечной русской нелюбви к тем,кто добивается чего-то,чего в наших реалиях добиться очень сложно.так и с ОД-количество бреда,от сравнительно безобидного и смешного до реально опасного и мешающего планам-как вот это вот например,растет прямо пропорционально степени их раскрутки.
но тут уже пора бить тревогу.потому что как у этих с позволения сказать людей язык поворачивается я не знаю.возможно,просто не работает в должном объеме соображаловка.
я не буду сейчас говорить про Лайбах,которые это популяризовали в общем-то,чтоб меня не поняли неправильно,там особа статья,но очень и очень многие команды электронного и околоэлектронного направления используют военную форму как элемент эстетики и имиджа.но вкладывают ли они в это буквальный смысл?да ни разу,если на голову вменяетмые!вот Hanzel und Gretyl почему-то никто не трогает,хотя у них этой атрибутики больше раз в 10…и в “Черно-белом” там ясно слышна негативная оценка событий 2й мировой,если уж понимать песню буквально,хотя там речь вообще не об этом.да и вообще,почитайте рассказ Михаэля Драу “Спасибо,сердце!”.там про фашей,очень тонкая психологическая драма,абсолютно на все времена,и даже в уста героев-эсесовцев вложен предельно пронзительный негатив в адрес режима!
так что мое имхо в адрес сих товарищей-харе уже нести бред,займитесь делом.
Эсталль, восхищаюсь твоей пятой чакрой. хотя мудрости в ней нет, но банальные эмоции прозвучали очень искренне )
“видимо тут дело даже не в личных счетах,а просто в вечной русской нелюбви к тем,кто добивается чего-то,чего в наших реалиях добиться очень сложно” – чего такого завидного добилась группа ОД? я уж так и быть не стану напрягать ваши умы учениями о том, что является действительно проявлением вечной русской любви и НЕлюбви. но достижения ОД лично я оцениваю как сомнительные. выступать на сцене – само по себе очень заурядное занятие.
“очень и очень многие команды электронного и околоэлектронного направления используют военную форму как элемент эстетики и имиджа.” – между просто военной формой и военной формой нацистов третьего рейха огромная пропасть в восприятии. прошу учесть это понимание.
“так что мое имхо в адрес сих товарищей-харе уже нести бред,займитесь делом.” – может еще подскажешь каким именно делом нужно заниматься? не неси пургу. ты ведь не понимаешь даже одного процента от смысла происходящего.
Nowelze пишет:
Тот факт что они пропагандируют нацизм-бред полный.
Ты это немцам скажи.
Может и бред конечно, но вот мои знакомые немцы приняли как оскорбление.
У каждого на всё, свой взгляд.
можете верить,можете нет.но я ознакомила своих друзей из Германии с этой группой,на что в ответ получила очень негативные отзывы.
Насчет Ганзель унд Грэтэль – да, знаю я такую группу, у них в такстах и правда такая пропаганда, которая никому и не снилась. Только это вообще-то американская группа. Которая, кстати, и в Америке воспринимается очень неоднозначно, и концерты их, если мне не изменяет память, много где запрещали.
Не знаю, выступали ли они в Германии (полагаю, что нет), но ВСЕ мои знакомые немцы (а они люди очень широких взглядов) к этой группе относились резко негативно.
Можно очень долго и разнообразно строить предположения о том как будет воспринято немцами выступление Отто Дикс на фестивале..
и то что кому-то там из немцев не понравилось и было оценено негативно …не аргумент, ведь “некоторым русским” тоже не очень вкатило творчество группы.
Да..немцы народ обидчивый и подозрительный и обсмотрят каждый сантиметр костюма Драу прежде чем выпустить его на сцену или хотя бы пустить через границу, но думаю группа сама прекрасно понимает все нюансы своего образа и возможные последствие “в случае чего”..
Так вот этого “в случае чего” они никогда не допустят и все пройдет как по маслу на WGT…
Но от нас сейчас ничего не зависит.. на самом деле…
и осталось только сделать пальцы крестиком (можно на руках и ногах))) и пожелать организаторам принять правильное решение, а группе сил успешно пережить все случившееся.
Парень), я, в общем-то уже ответила, что их (London after midnight) творчество с точки зрения смысловой нагрузки оценить не смогу — ибо смысл песен в полной мере может понять лишь носитель того языка, на котором она написана. Почитала о них статьи — пишут, что они вообще проводят по жизни пропаганду против всяких нехороших вещей, и против фашизма тоже. Крики зиг хайль вначале — сарказм. Что касается предложения ознакомиться с их творчеством… Ознакомилась. Не понравилось. Больше знакомиться не буду.
А про зависть Otto Dix… Я же вроде прямо сказала, что их песни мне нравятся, они занимают второе место в моих музыкальных предпочтениях. Ни в коей мере не желаю зла никому из этой группы. Но разве выразить своё мнение — это есть зависть?
Восьмой, каждому человеку свое, но я считаю,что твои пылкие изречение не имеют абсолютно никакого смысла!!!
Как человек практически не слышавший Отто Дикс, не вникающий в смысл текстов Драу может судить о той или иной пропоганде идущей из этих песен!!!
Что ты вообще сдесь делаешь? Извени, но такое ощущение будто все эта ерунда от недостатка внимания!!!
А в песнях Отто Дикс даже профессионалы фашизма не находят, да некотороя провокация, но не фашизм!
Useless Robosapien, таки ви где достали таких профессионалов и кто сказал, шо именно они таковыми являются? И в чём они профессионалы? В разделении людей на фашистов и остальных? Разъясните, пожалуйста.
Насчёт провокации — это ви правильно выразились. Вот только и провоцировать в меру надо, не задевая неприятных воспоминаний других.
Useless Robosapien,
то, что ты не видишь в моих изречениях смысла, лишь указывает на то, что ты их не понимаешь. перечисли по пунктам всё, что ты не смог понять и я не поленюсь, чтобы разъяснить ЕЩЁ ДОХОДЧИВЕЙ.
я слышал песни ОД, я подробно читал тексты, я лично общался с Драу на некоторые темы. я знаю всю основную философию жизни Драу. поэтому я могу судить о наличии элементов нацизма в выступлении ОД.
аргумент о “недостатке внимания” уже давно устарел. ибо никто ни разу не смог объяснить мне выгоду от “внимания”. поэтому советую тебе больше заниматься самоанализом, чтением исторических фактов, меньше поддакивать, если сам не вкуриваешь в тему.
что за бред насчет “профессионалов фашизма”? у них там дипломы что ли подтверждающие профессиональность?
Знал бы офис что там за “политически озабоченные россияне”.Это просто кучка людей,озабоченная отнюдь не репутацией страны,а желающая наговнить(извините за слово)этой группе.Они всячески компромитируют самого Драу.Но ведь организаторы не будут в этом разбираться,они считают,что это патриоты им пишут.Otto Dix-одни из немногих дают на своих концертах такой заряд энергии,по моему мнению,они вообще несут какое-то добро,а на них накинулись так.Ничего они не пропагандируют,уж поверьте
Кхм…Очень мило, вот только как то уж вы все буквально понимаете, очевидно поэтому фашизм в каждой песне и мерещится! А, восьмой, пусть глазки откроет и поищет где у я употребила фразу “профессионалы фашизма”? Нет такого.
Насчет творчества Отто Дикс я разговаривала с языковедами и историками, и уж извени, но ни те ни другие фашизма не углядели. Сожалею.
Про внимание ладно, но только не одного довода, конкретной цитаты из песни, где видна пропоганда фашизма ты не привел!!!
Moriquendi, соглашусь, что некоторые песни могут больно кольнуть неприятными воспоминаниями, но это наша история и ее не изменить!
На правах поклонника Otto Dix хочу сказать, что группа определенно не пропагандирует нацизм.
1. Нацистская символика (кресты, галифе и т. д.) – фетиш Драу (при фетишизме – объектом влечения является часть тела, одежда или какой-либо иной предмет), он сам об этом говорил. За это не вам его судить. Песня Любимый немец – скорее лирика, чем пропаганда нацизма; Черно-белое меня несколько смущало, пока не узнала историю написания этой песни.
2. Драу сам не раз говорил в радиоинтервью и интервью для печатных изданий, что он не нацист.
3. Сейчас у Драу и группы в целом сменился имидж; нацисткая фуражка при выступлении использована не будет, как и все остальное, что может смутить немцев. К тому же, думаю, Драу достаточно разумен, чтоб самому выбрать песни для выступления, которые не будут восприняты двояко.
4. А вообще ребята из Otto Dix очень талантливы и создают прекрасную музыку. Они достойны поехать на WGT, если хотят.
Useless Robosapien, а вот какое процентное соотношение историков и языковедов в толпе почитателей группы “Otto Dix”? Кто из кагорты слушателей будет разбираться, насколько символика и форма соответствуют реальной форме нациста? Даже если и нет пропаганды в текстах, внешнее сходство с фашистами прямо таки бросается в глаза. Если это фетиш многоуважаемого Draw — любоваться им можно и в одиночку. А я уже указывала на факт поклонения толпы подростков человеку в нацисткой форме, разве это нормально?
И вообще — не думаю, что имидж создавался без расчёта на вот такие палемики. Противоположные стороны разбивают лбы за свою правду, а группа при этом приобретает популярность. Хотя, лично я герра Draw не знаю, и побуждений его действий тоже, но я стою на своём мнении, что нужно ориентироваться в поступках не только на свои желания, но и думать о чувствах других.
Не трожте Драу! Он просто человек! Да, в его образе есть Германская атрибутика, но это не признаки нацизма! Я была на концерте Otto Dix, и никакого нацизма не увидела..Каждая песня сопровождается миниспектаклем, и вся эта атрибутика лишь для усиления впечатления
Не трожте Драу! Он просто талантливый человек! Да, в его образе есть Германская атрибутика, но это не признаки нацизма! Я была на концерте Otto Dix, и никакого нацизма не увидела..Каждая песня сопровождается миниспектаклем, и вся эта атрибутика лишь для усиления впечатления
Господа, это же искусство, а оно многополярно, и призванно показывать все стороны жизни. И никакой пропаганды, о чём вы? Это просто метафора. Автор именно так выражает свои переживания, вот и всё. Образ у него такой, роль такая. Почему то никто Бориса Моисеева в пропаганде гомосексуализма не обвиняет, а ведь гей-парад в Москве запретили…
Moriquendi, конкретно мой знакомый историк не является почитаталем Драу, но с его фанатичным отношением к истории он не против “рассмотреть с профессианальной точки зрения”(хех) сие творчество.
И еще я не думаю что стиль группы вырабатывался специально для появления таких вот споров, дабы повысить таким способ популярность. А на счет чужих воспоминаний я все сказала, поправь меня если я на права!
Ольгия
у Бориса Моисеева статус другой. Он даже в Кремле выступает и аншлаги собирает. Да уже давно не секрет, что на самом деле Моисеев не гей и никогда им не был.
А отменили из-за того, так как правительство боялось за то, что геев побьют.
не знал,что у Ганзелей там прям “пропаганда”.скорее там какая-то пародия/деконструкция.как мне показалось.впрочем не буду оффтопить и лезть в те дебри.в которых сама не разбираюсь,чтоб не произвести противоположного желаемому эффекта.
а по теме-кто-то там откопал нацизм в песне “Черно-белое”.там песня вообще не об этом,а о построении человеческих отношений,об обществе и жестокости цивилизации,как я по крайней мере поняла,но если брать самый буквальный смысл,как он рисует эти все страшные образы-ярко выраженный антифашизм и изображение ужасов войны!!!
да и блин,разделяйте форму и содержание!во всех смыслах!
а вообще читаю коменты и становится грустно.мнения противоположные,соотношения про и контра почти равное.и что прикажете думать самому Стрейнджеру?
ну ладно,все поняли что голос мой за то что фашизма там нет и в помине.
Я не пойму одного: почему организаторы сами не связались с отто дикс, или не выслали своего человека, чтобы обговорить это все с глазу на глаз и все уладить. Если что не так с имиджем и песнями – обговорить программу, обсудить все ньюансы тэт-а-тэт, а не со всей страной. Зачем из этого раздувать такой скандал и срач? Уже смневаюсь в том, что это НЕ пиар ход.
Симпатизирую группе Отто Дикс, желаю ей хорошо выступить на концерте и прославляться не скандалами, а своим творчеством.
И вы, люди, вместо того чтобы спорить, высказывали бы просто свои мнения и все. Чего вы добьетесь своими спорами? Пар выпустите разве что…. Да настроение друг друг попротите. Вам от этого легче становится?
Эго, ну об чём речь то! Фуражки фашистские надели, но сами они не фашисты, а всё это для аншлагости. Молодцы, парни, кто ж спорит, хитро они придумали, хорошо как. Но немцы-то на этом картошинском фестивале и не догадываются, что этот нацизм – не нацизм вовсе, а смекалка такая, и где, скажите на милость, гарантия, что наших мальчиков там не ждёт участь гомосексуалистов, которых не пустили проити в розовых стрингах по Москве?
Группа Otto Dix нигде не пропагандирует фишизм,нацизм . В текстах песен этого нет.
Никакого отношения к фашизму не имеют.Если какая атрибутика и имела место быть, то только в качестве антуража для некоторых песен. Группа с явной стилистической ориентацией в футуризм, музыка и тексты навеяны экспрессионизмом.
Так называемое “творчество Otto Dix” является прямой пропагандой нацизма и многих других экстремистских течений. Их не просто нельзя допускать к выступлению на WGT, им вообще нужно запретить выступать и записывать песни!
А писал дирекции WGT не один человек, а очень многие. Я тоже сегодня присоединился к этому движению. Долой Otto Dix!!!
Отто дикс не пропагандируют фашизм!
Виталий, советую вам как большой поклонник Otto Dix пообщаться с группой лично и всё обсудить, потому что на этой странице уже идет не нормальная беседа, а ,извините, флуд и оскорбления! и это ничего ВАМ НЕ даст! ВОТ ССЫЛКА http://forum.ottodix.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2 – Зарегистрируйтесь на их официальном сайте и обсудите с Михаэлем Драу лично все проблемы! И вы найдёте компромисс!Можете связаться в контакте лично с Петром Вороновым, вот ссылка http://vkontakte.ru/id5548511 Также Группа Otto Dix есть на Майспэйс, ВОТ ССЫЛКА http://www.myspace.com/ottodixx – там вы тоже можете с ними пообщаться,но лучше все равно зайдите на их официальный сайт,так как там они очень часто бывают!
________________________________________________________
Теперь скажу остальное. Так как до меня уже было много всего сказанного, скажу самое важное:
1)Группа Otto Dix НЕ ПРОПАГАНДИРУЕТ ФАШИЗМ!и НИКОГДА НЕ ПРОПАГАНДИРОВАЛА! Я приведу факты:
М.Драу говорит в интервью:
Вы пишите тексты о себе или о вымышленных героях?
Главным образом – о себе, о своих мыслях, переживаниях, своём внутреннем мире, своих взглядах на те или иные вопросы. Я весь в моих текстах. Но иногда я пишу о других людях. в любом случае я пишу очень метафорично и завуалировано.
Кому посвящена песня «Любимый немец»?
Песня посвящается человеку, которого я очень сильно любил и который меня изменил.
Почему песня «Пыль» начинается с фашистского приветствия?
Прежде всего, в данном контексте я имел в виду вовсе не фашизм, а отношения между Лидером и Толпой – «серой массой». Само ощущение тоталитарного общества – это когда людские жизни – “Пыль на дороге”. Но, согласитесь, русское народное “Ура!” или “Служу Советскому Союзу!” не несёт того архетипического значения, которое несёт Sieg Heil! Да и звучит не так красиво.
Как Вы относитесь к толкеинистам, панкам, металлистам и прочим субкультурам?
Скины, фашисты, нацболы и прочее подобное (извините, я очень плохо разбираюсь в градациях)… Хм… Вы знаете, я не считаю, что человека надо убивать лишь на том основании, что у него не тот цвет кожи или национальность. Лишь бы вёл себя прилично. Многие белые тоже вполне достойны проламливания черепа бейсбольной битой. От человека всё зависит, а не от цвета кожи. Но забавно то, что скины нас любят =). Наверное, «Любимый немец» их растрогал! А уж за «Чёрно-белое» мне просто пожимают руку. Это вполне может дать основание некоторым недоброжелателям обвинить и меня в нацизме. Что ж, пусть попытаются =)
Скажите, считаете ли Вы нормальным, допустимым, если творчество (неважно, музыка, поэзия) содержит в себе какой-либо (прямой, явный) призыв к чему-то? Или это уже будет “политика”?
Я всё-таки считаю, что искусство не должно прямо призывать к чему-то. А то получается и впрямь какая-то предвыборная агитация. Помните рэп «Проголосуй или проиграешь?» Меня он очень веселил =), как и яростно-патриотические песни. Или не менее яростные призывы «мачить негров/жОлтых/евреев» и так далее.
_______________________________________________
Также давно известно,что М.Драу очень любит и уважает Германию, является ярым фанатом немецких групп и считает себя фетишистом.
Думаю,из всего сказанного выше можно сделать вывод,что никакой пропаганды фашизма здесь нет.
2) Могу сказать точно,что у группы существует много недоброжелателей.
3)У группы Otto Dix существует очень много клонов в сети,которые портят им репутацию и часто поливают грязью, особенно это касается михаэля драу! М.Драу НЕ зарегистрирован ни в контакте,ни в одноклассниках,ни на каких-то гейских форумах и сайте знакомств, в чатах он не сидит,с НАСТОЯЩИМ Драу можно связаться только – на оф.сайте,у него есть ОДИН дневник на Дайри,аська,мэйл-агент,майспэйс, а также он сидит на слэшерском форуме.Остальные ресурсы с ним ЛОЖНЫЕ!я один из тех людей,кто этих клонов “штурмует” и не дает им пудрить мозги другим.
4)Как уже было сказано выше,я огромный поклонник Отто Дикс,прекрасно знаю все их тексты, читал очень много интервью, поэтому могу сказать с уверенностью,что пропаганды фашизма там НЕТ!Есть фетиш,есть черты,присущие третьему рэйху,но это НЕ ПРОПАГАНДА!
5)Но я хочу сказать, что ОЧЕНЬ не советую выступать группе в “немецком” образе, потому что,как говорили ранее, менталитеты русских и немцев РАЗНЫЕ, особенно по отношению к фашизму! И лично я очень переживаю в этом плане за группу, ОЧЕНЬ надеюсь,что они будут выступать на WGT в своем новом имидже и не будут исполнять “Пыль” и “черно-белое”. Немцы просто НЕ поймут их, НЕ поймут, что это фетиш и МЕТАФОРА со стороны группы,и боюсь, будет скандал.Не в пользу Otto Dix.
_____________________________________________________
Виталий, я ОЧЕНЬ надеюсь,что вы прочитаете мое сообщение и обсудите все проблемы лично с группой!
А группе искренне желаю выступить наотлично, достойно и покорить фестиваль. Это важно для всех их преданных поклонников и конечно же для них САМИХ.
знаешь, Ласомбра, твой внутренний мир очень беден и это твои проблеммы,если ты так и не поняла творчества OD. это искуство – искать позитив в том, в чём другие просто не думают его искать. они будут на фестивале, я уверена. кто со мной?
MentallyIll , Я ТЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ.
мда…только последние кретины не понимают что несёт в песнях Михаэль….мне жальлюдей которые перекручивают текст и делают такие выводы….я поддержываю мнение Helen444 и Ласомбры
Ой бля,я попутала пардон)))Helen444 и MentallyIll
Stigmata, бывает…ХD
Ахахаха)))Я кретинка))))хдд)))Но всё же когда на мою любимую группу гонят,сложно не запутатся!)))
это бред!
что именно бред???Группа???
Не понимаю к чему эти розговоры!!Это единственная группа которая несёт в себе столько емоций и искрених чувств!!!!!!Какой нацизм?????О чём вы????
Госпадибожемой!!!
Куда же делся “фосьмой”, что то скучно стало)))
Ну да ладно зато посты стали появляться более дружественные.
А Диксов допустили до WGT! Ура товарищи!!!
Думаю просто свастики не будет)))Пусть и без пропоганды, но в Германии к этому болезненно относятся)
УРА!!! Я СЧАСТЛИВ!
Теперь остается надеяться, что отыграют ребята без помех, УДАЧИ ИМ! ЧТОБ они там всех ПАРВАЛИ!
ну в таком случае, раз уже все решено и Группа едет рвать всех на куски, давайте на этом и закончим наши обсуждения=)
Ой нафлудили то, наоффтопили. Восьмой – редкостный тролль, коих еще поискать +)
Otto Dix искренне желаю удачно выступить на фестивале. Съездил бы посмотреть, но отдаленность не позволяет.
в песнях отто дикс нет фашизма! и тот кто писал донос имеет счёты с участниками коллектива.
Отто Дикс – лучшие , а обвинение в нацизме это один из способов избавится от них!
Михаэлю , Петру и Слипу желаю удачи!….Они лучшие!
Определённо пропогандируют! Навряд ли ношение немецкой униформы во время выступления можно назвать “самовыражением” либо “частью имиджа” в концепции творчества группы. Зато выступают против абортов – за это их можно простить!
Определённо пропогандируют! Навряд ли нашение униформы и символики третьего рейха можно назвать “частью концертного образа” в концепции творчества группы.
Зато они выступают против абортов – за это им можно сделать скидку. 🙂
Эххххх… Послушаешь наших озабоченных граждан и ужаснешся… А вот в новостях показывали что наш призидент общается с немецким. Давайте ка и ему запретим везде выступать. Или скажим что он фашист и убьем!!! Нет ребята но это же просто смешно.
Если чесно всё это не правда.
Зная характер Михаэля я могу потвердить что это не так.
Да ему нравится немецкий стиль,но это не повод говорить что он затевает что то.
Мой брат увлекается фашизмом,я не против но всё равно отговариваю.(Михаэлю полезно с ним пообщяться)
Даже если это так я пойду за ним и многие фанаты тоже потому что не справедлива наша жизнь.
А если что давайте поговорим …Звоним и пишем на 89131673876.
Отто Дикс не может заниматься фашизмом. А те кто не понимают смысла его песен, те редкостные идиоты. Просто завидуют что Отто Дикс все любят, вот и бесятся что бы насолить им.
Не осилил всех комментариев, стало тошно. Однобокое, примитивное видение мира, тупость, убожество… НИ ОДНОГО сообщения без серьезных грамматических ошибок! Настроение совсем испортилось, когда среди детишек вдруг вылез “дипломированный историк”, у которого такое дикое количество ошибок, что обзавидуется любой пятиклассник-двоечник. Люди. Вы ни черта не смыслите в искусстве, способах художественного самовыражения… Ни-че-го, во-об-ще. Неудивительно, что Драу мечтает уехать на пмж в Германию – здесь ему просто не перед кем выступать! Фу, противно. “Зато они против абортов выступают” – это и есть самая большая ошибка группы Отто Дикс. Лучше бы призывали к абортам, ибо страшно представить, кого могут родить и воспитать такие люди, как собравшиеся здесь!